AVV. DIFESA
Mi può dire. attraverso quale
tipo di ragionamento lei arriva a stabilire che questa
resistenza [resistenza del bambino a raccontare - n.d.r.]
è, sostanzialmente, il segno dell'abuso?.
PERITO
Ma io non dico che è
sostanzialmente il segno dell'abuso. Dico che potrebbe
anche se ci fosse l'abuso, insomma, ecco. Non è che
dico che sia un segno di abuso; è un segno uguale a quello
che si vede in casi di abuso. Non dico che sia la
stessa cosa per forza.
AVV. DIFESA
E se non è la stessa cosa ...
PERITO
Ci può essere anche per
altri motivi.
***********
AVV. DIFESA
Rispetto a questa vicenda e
rispetto a questo disagio che lei ha evidenziato
nella minore, quali sono gli aspetti significativi e a che
cosa si riferiscono?
PERITO
Mah, gli aspetti significativi
sono in tutto il complesso, no?. Sono la difficoltà a
parlare proprio di queste cose no? - che certamente può
essere, perché queste cose sono accadute; ma come può
essere anche per altri motivi, per il fatto che hanno
suscitato tanto clamore. per esempio no? - e che
hanno creato tanta ansia e angoscia intorno a sé.
Per carità, certo, certamente,
non nego assolutamente questo, no?
***********
[si parla di giochi
sessualizzati – n.d.r.]
AVV. DIFESA
Io le chiedo se questo aspetto
di questi giochi cosi presenti, cosi incisivi, così diffusi,
abbia o possa avere un’incidenza rispetto alla vicenda che
ci occupa. Questa è la domanda.
PERITO
Eh, senta, questo è un problema
mica così facile, perché voglio dire - certo che può avere
collegamenti, ma in tutti e due i sensi.
Possono esserci stati questi
giochi cosi dilaganti e diffusi perché c'è stata qualche
sollecitazione a partire dagli adulti, come il contrario,
no? Come esserci stati dei giochi molto dilaganti tra i
bambini, senza che questo abbia nulla a che vedere con
sollecitazioni da parte degli adulti. Sono
possibilissime tutte e due le cose.
***********
AVV. DIFESA
Allora mi dà uno strumento per
capire come si fa a differenziare un'ansia dall'altra? Ci
sono? Perché poi siccome ... da questo se ne debbono trarre
delle conseguenze anche pesanti.
PERITO
Se lei dall'ansia ....,
vuole differenziare se era ansia per un gioco fatto con un
bambino, fatto con un adulto semplicemente dall'ansia,
credo che questo non si possa proprio fare.
Se questo vi aspettate dal mio
lavoro, non è questo che si può dedurre.
Dal mio lavoro si può dedurre
il fatto di avere più elementi, nessuno così preciso,
da valutare tutti nella correlazione l'uno dell'altro, eh?
Questo è quello che io posso
dire, veramente non certo di più.
***********
AVV. DIFESA
E ancora – cosi completiamo la
domanda cioè lei ha sicuramente rilevato - la anticipo che a
seguito dell’audizione protetta, quando l'audizione protetta
è finita e il bambino voleva una caramella, la mamma gli ha
detto: "No, sei stato cattivo, non te la meriti la
caramella, non te la diamo, perché non hai detto le cose che
dovevi dire".
Allora, come valuta lei un
comportamento di questo genere del genitore rispetto alla
libertà, alla possibilità di determinazione e di serenità
del bambino in questa vicenda?
PERITO
Certamente non è stato
un comportamento positivo, ma non credo che si rilevi questo
dalle mie…
***********
AVV. DIFESA
Ecco, proprio con riferimento a
questo tipo di situazione - no? - quindi a questa angoscia e
a questa resistenza, noi - che poi dobbiamo valutare le cose
che il bambino ci dice, lei da un punto di vista, noi da un
altro - che strumenti abbiamo per poter entrare e formarci
un'opinione quanto più possibile aderente alla realtà e a
cercare di capire che cosa è successo? Qual è lo strumento
che è offerto all'osservatore, a suo parere?
PERITO
E' quello di mettere insieme
tutti gli elementi. Nessuno in sé è esaustivo, la
psicologia non dà degli elementi esaustivi, non fa
una radiografia, dà delle indicazioni, qualche volta più
corpose. qualche volta meno, che qualche volta messe
insieme, mettendo insieme tanti elementi diversi, diventano
molto significative. Questo e non di più io posso darle.
***********
AVV. DIFESA
Senta, a pagina 26 lei riporta,
fa la descrizione del disegno che è stato fatto e dice:
"Poi gira il foglio, fa una forma allungata, fallica,
ricoperta di punte fatte come aculei e di ce che «è il
mostro», senza spiegare nulla di più".
Il bambino per la verità alla
sua domanda: “Adesso di che cos'è? Non me lo dici?"; "Mi
sarebbe piaciuto sapere Cos'è che volevi disegnare",
risponde "Un drago".
Domanda mia da profano: c'è
qualche differenza tra il mostro e il drago?
PERITO
Eh beh, si, insomma. Ah,
perché io ho detto il drago? ...
AVV. DIFESA
No, lei scrive "mostro”.
PERITO
Per il drago ho scritto mostro?
AVV. DIFESA
Lei scrive mostro, invece A.
parla e dice un drago.
PERITO
Beh si, mi son sbagliata
evidentemente!
***********
[si parla di sogni terrificanti
– n.d.r.]
PERITO
Semmai quello che si può dire è
che il fatto che ci sia un sogno terrificante capita a tanti
bambini, voglio dire - eh! - anche normalissimi.
…
AVV. DIFESA
Eh, difatti lui dice… E’ per
questo che, voglio dire, lui dice: "Mangiava la mia carne
dentro il mio corpo, eh, era un sogno";
e lei gli chiede: "Tu come ti
sentivi mentre facevi quel sogno del dinosauro?";
e la risposta è: "Mi sentivo
bene".
Cioè, sarà pure vero quello che
lei descrive ...
PERITO
"Che cosa facevi?";
"Schivavo", uh!
AVV. DIFESA
Si, certo! Però, voglio
dire, la risposta è: "Mi sentivo ...
PERITO
Se si sentiva tanto bene ...
AVV. DIFESA
La risposta è: "Mi sentivo
bene”.
PERITO
Offriva ...
AVV. DIFESA
Ma la risposta è: "Mi sentivo
bene".
PERITO
Per carità! Però, guardi, io
ero li,
AVV. DIFESA
La risposta è: "Mi sentivo
bene".
Cioè. lei ...
PERITO
e la mia impressione, le
assicuro, era che ci fosse davvero angoscia, eh?
AVV. DIFESA
Si, ho capito che la sua
sensazione era quella.
PERITO
Poi la potete prendere come
volete, ovviamente!
AVV. DIFESA
Sì, ma lui ha detto: "Mi
sentivo bene.-
PERITO
Tutto è
AVV. DIFESA
E allora mi spieghi perché, se
lei percepisce una sensazione di angoscia, il bambino
risponde: "Mi sentivo bene".
PERITO
Perché ci sono ...
AVV. DIFESA
Cioè, c'è qualche cosa che non
funziona.
PERITO
ci sono dei meccanismi di
difesa anche, per cui tante volte
AVV. DIFESA
Eh, però lei non lo scrive
[nella perizia – n.d.r.]: "Mi sentivo bene", dottoressa.
PERITO
Uh!
AVV. DIFESA
Di tutte le cose che vede e
coso, proprio: "Mi sentivo bene" non lo scrive, eh!
PERITO
Mah, scusi ...
AVV. DIFESA
No! No, scusi lo chiedo io.
[Ride]
PERITO
No! Ha proprio ragione,
io non chiedo scusa proprio di niente.
Le ho spiegato molto
dettagliatamente che non aveva un gran peso, perché
era chiaramente difensivo, e non sapevo che dovevo spiegarlo
così chiaramente.
AVV. DIFESA
Va bene.
PERITO
Perché se devo spiegare tutte
le parole dette - sa? - altroché 70 pagine!
AVV. DIFESA
Beh, questa non è una parola
qualunque, eh! Questa è una parola che va esattamente in
contrasto con quello che è.
Comunque che va spiegata,
voglio dire. Perché lei mi dice: “E’ una cosa terrificante"
e quello che ti sta raccontando una cosa terrificante dice:
"Mi sentivo bene".
Io non sarò uno psicologo, sono
un modesto avvocato, però non riesco a mettere insieme
queste due cose.
***********
AVV. DIFESA
Cosa sul piano tecnico si può
dedurre da questo risultato fattuale?
PERITO
Io ho dato un'interpretazione,
che è quella che ho scritto: che quell'orso rappresenti la
sua parte di spazzatura e che forse lei spera che, piacendo
a qualcun altro, possa rispecchiarsi in questo per
recuperare un'immagine positiva di qualcosa di sé che a lei
non piace. E’ un'interpretazione, ovviamente. E'
la mia, che poi altri possono averne altre.